Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Originally posted by bizon68:

Патрон закрыт звездой на станке без подкрутки.По скорости отличается ли он от звезды с подкруткой?

За счет увеличения плотности снаряжения(уменьшение амортизации пыжа) растет давление и скорость,но скорость может подняться и незначительно.

Originally posted by wasli65:

(уменьшение амортизации пыжа

Вопрос можно по другому поставить.Высота патрона одинаковая.

Затруднение открытия патрона - тоже кагбэ - плотность заряжания...
При всех равных - шалаш, вальцовка, звезда, звезда с подкруткой - разные патроны.. . С нарастающим давлением, в порядке перечисления....
Это очевидно для снаряжальщика должно быть..

Поэтому и спрашиваю.Может кто отстреливал через хрон.

С Вашего позволения уточню вопрос: если патрон собран высотой 58мм, нужно ли его подкручивать для достижения необходимых ттх? Спасибо.

Ну, ждите Руслана...
Хотя это уже похоже на троллинг, такие вопросы, пиндец

команчеро:
С Вашего позволения уточню вопрос: если патрон собран высотой 58мм, нужно ли его подкручивать для достижения необходимых ттх? Спасибо.

Нужно, чтоб получить необходимые ТТХ . 58мм это потому что, расчёт идёт что гильза 70мм, а для заезды у среднем надо 12мм, вот отсюда и идёт, скажем средняя высота готового патрона, но по факту все эти цифры как правило разные.

Посмотреть бы фото этих патронов...
А так .... , даже не зная комплектующие.. .
Это же как надо "закрутить" , чтобы удостоится определения "лягается" ?

ИМХО. МАКСИМУМ - чуть резче отдача , и то , если навеска пороха и дроби близки к пределу , что уменьшение амортизации на 1 мм приводит к такому росту давления - "лягается сильнее".
Ну очень "капризный" порох применили.. . Сомневаюсь , что "наш"...
Отечественные на такое не способны.. . Явно - спортивный импорт - он "строгий"...

если навеска пороха и дроби близки к пределу

Это важнее...
А предел , это когда возникает резкий скачок максимального давления.
На разрешенном давлении отдача , особенно на импорте , "слабая".. .

bizon68:

Вопрос можно по другому поставить.Высота патрона одинаковая.

А подкрутка для создания конуса на дульце?Если так,то не должно бы ничего меняться.

bizon68
участник
Подкручивать звезду привычка осталась от Сокола,чтобы создать давление форсирования.На импортном порохе похоже она не обязательна.

Николай, привет !! Патрон до нужной высоты все равно надо подкручивать. Есть на ганзе у продавцов матрицы, сразу и подкручивают и конус хороший делают на патроне. И не дорого стоят, калибры есть любые. Сам уже много лет пользуюсь матрицами, которые брал - у Николая "Рукодельника", устраивают полностью.Делает он добротно и качественно..
К слову, все выше сказанное, это не реклама ни какая, а просто добротная подсказка ...
Как то, так..

bizon68:
Подкручивать звезду привычка осталась от Сокола,чтобы создать давление форсирования.На импортном порохе похоже она не обязательна.

Николай, приветствую.
Я перестал подкручивать после появления МЕКа. Он делает конус и подкручивать не нужно. Всё зависит в большей степени от высоты патрона. При подкрутке может уменьшаться внутренний объём гильзы ввиду того, что образуется бортик, соответственно меняется плотность снаряжения. Это если говорить об одинаковой высоте патрона.

ruslan.amba
ветеран
bizon68:
Подкручивать звезду привычка осталась от Сокола,чтобы создать давление форсирования.На импортном порохе похоже она не обязательна.

Николай, приветствую.
Я перестал подкручивать после появления МЕКа. Он делает конус и подкручивать не нужно. Всё зависит в большей степени от высоты патрона. При подкрутке может уменьшаться внутренний объём гильзы ввиду того, что образуется бортик, соответственно меняется плотность снаряжения. Это если говорить об одинаковой высоте патрона.

Руслан, приветству. !! Это Петр.. Тот самый .. . Теперь к вопросу: а как же сборка одинаковых патронов в собираемой серии по высоте ?? Ведь по любому, приходится подгонять патроны к однородной сборке от вида гильзы, на которой приходиться снаряжать тот или иной вид патронов. Так, что хоть минимальная, но подкрутка патронов нужна .. Да и хороший конус на патроне, лишним никогда не будет . Хоть на дробовом, хоть на картечном или пулевом.
С уважением. Петр

bizon68
участник

ruslan.amba:

При подкрутке может уменьшаться внутренний объём гильзы

Руслан опять я к тебе за помощью.Будь добр отстреляй как нибудь два одинаковых патрона ,скажем 57 мм один с конусом на станке ,другой докручен до 57 мм.Интересно будет ли разница по скорости?

Коль, привет !! Я конечно не Руслан, но на твой вопрос -- ответ, я думаю, очевиден. Разницу возможно увидеть только на Балтстволе с его датчиками. И скорее всего,это различие будет никакая . А скорость, с разницей в 3-5 м/с , это ни о чем....
Конус и без него патрон, это удобный способ заряжание патронов в оружие и все ...
С уважением.

amster21
мега-ветеран

темы о влиянии геометрии закруточной матрицы , поиск оптимальной матрицы и.т.п. Вопрос о "правильной" закрутке много раз обсуждался ...

Все эти разговоры про геометрию закруточных матриц, по большому счету, разговоры не об чем.. Это обсуждать, кто первый появился, яйцо или курица .. Каждый будет прав, но по своему и со своей колокольни ...

Originally posted by bizon68:

Руслан опять я к тебе за помощью.Будь добр отстреляй как нибудь два одинаковых патрона ,скажем 57 мм один с конусом на станке ,другой докручен до 57 мм.Интересно будет ли разница по скорости?

Коль, забей ты на это дело . Первично сжатие пыжа в собранном патроне. Если завальцовка поджимает пыж, то её влияние на давление и скорость будет, если не изменяет сжатие пыжа, то не будет. Поэтому завольцовака это в первую очередь только эстетика.
Но я за эстетику .

Угу,,, если звезду залить эпокситкой , без сжатия пыжей - угу - тоже ни скорость, ни давление не изменится...
Закатанная звезда - тоже поднимает давление, просто потому .. . Эстетика здесь по-боку, патрон меняет характеристики .. . И фффсё.

bizon68
участник

Николай, привет !! Заинтриговал данным вопросом . И в чем возможная причина , что патрон на 30-ть м так раскидал дробь ?? Что Руслан сказал, если конечно, не секрет фирмы ...

Привет.Петр.Ну какой тут секрет.Руслан сказал,что я сделал все чтобы собрать неправильный патрон.Под 32 граммовые пороха нужен соответствующий ПК.Н 21.22.Гильза Феттер и Шеддит.Высота патрика 58 мм.Как то так.Заряжу.отстреляюсь.отпишусь.

amster21
мега-ветеран

Кстати , забыл на каком (примерно) давлении начинает открываться "звезда" ?

Примерно год-два назад, в одной из тем, поднимался данный вопрос .. Примерно, если я не ошибаюсь,конечно, после 50-и -- 100-а бар начинается открытие "звезды" в патроне .. . Если, я конечно, ни чего не напутал ...

amster21
мега-ветеран

А "разлет" дроби не 2.5 метра случайно ?

1)Гильза=Феттер; КВ=СХ-2000; Порох=А1=1.60 гр; ПК Феттер Н-24; Дробь 7 =30 гр; Звезда; Патрон=57 мм:
2)Гильза=Феттер; КВ=СХ-200; Порох=А1=1,60 гр; ПК Феттер Н-17; Дробь 6= 30 гр; Звезда; Патрон=57 мм :
В обоих вариантах, ПК поджаты не плохо так.
Два всем известные рецепты патронов, хорошие, проверенные уже временем и охотами.. А поди тоже, поджатые неплохо, до 57 мм.. . А в них все нормально и с кучностью и с резкостью...
Просто из любопытства, что в моем патрончике на Ваш взгляд , не так ??? Уж не высота ли патрона в 57,4 мм ??? На мой взгляд даже поджав его до 57,2 мм , ничего критичного не будет .. В ПК Феттер Н-17 "мяса" хватит, это не ПК ГП Н-17 с его "куриными" ножками .
Патроны, на поджатие в них ПК всегда проверяю, да и высоту собранных аналогично ...

kdw903252

Дмитрий, с Днём Рождения! Здоровья, счастья, успехов в делах!
Ни пуха, ни пера!

Дмитрия Владимировича с Днём рожденья!Здоровья, успехов и интересных охот!

------
fabarmoman

kdw 903252

С Днем Рождения, Дмитрий Владимирович !!!! Здоровья, Удачи по жизни, Всех благ Вам !!!!

oxotnik-62.1:
kdw 903252

С Днем Рождения, Дмитрий Владимирович !!!! Здоровья, Удачи по жизни, Всех благ Вам !!!!

Присоединяюсь!

Что-то непонятно по ссылкам с греческого сайта. Они пропали. Выдают не данные по порохам, а совсем другое.

Похоже реклама.

thfkfi:
Похоже реклама.

Похоже все ссылки битые стали. Вот что написано у них на сайте :

"Дорогие друзья, после почти десяти лет непрекращающегося курса и официально начав путь онлайн-владения более высокого уровня с 01.03.2011 с упором на безопасность, мы достигли точки, когда IDIOGOMOSI как веб-сайт потеряли 01/12/2020, без причины по нашей собственной вине, но из-за необходимого обновления программного обеспечения на сервере и его несовместимости с кодом php, нашего модифицированного старого программного обеспечения 2012 года с необходимыми преобразованиями данных БД в кодировку utf8, чтобы правильно принять греческий

К сожалению, сохранить сайт и его структуру не удалось из-за несовместимости обновлений программного обеспечения, но нам удалось предпринять все необходимые шаги, чтобы получить всю техническую информацию, все фотографии и все статьи, поэтому сейчас с доброй волей, с большими усилиями и, главным образом, с помощью Бога, мы постоянно пытаемся воссоздать структуру IDIOGOMOSI с самого начала и развивать ее, чтобы она была простой, строгой, легкой в использовании, эргономичной и, что самое главное, лучшей идиомной экранной формы в мире. в этом мы не отступаем и отступать не собираемся !!!

Обратите внимание, что Охотничье кафе существует с 01.01.2014, работает как независимое подразделение и обслуживает нас круглосуточно, потому что оно принадлежит совершенно другому программному обеспечению и благодаря постоянным обновлениям.

Наряду с IDIOGOMOSI мы также потеряли наш профессиональный экран LASKASPRECISION вместе с экраном EMAKRIBEIAS Machine Shop, потому что они работали с тем же модифицированным программным обеспечением, легко

Каввадиас Николаос "

Немного полазил по их сайту и обнаружил, что первой ссылке, указанной ТС в шапке по пороху G-3000 сейчас соответствует ссылка :

idiogomosi.com

А сами сведения о порохах можно найти на страничке :

idiogomosi.com

Makkena

Николай, большое спасибо!
Будем надеяться, что сайт обновят. Ссылку вместо неработающих добавлю в 1-е сообщение тем.
Я успел скопировать некоторое время назад данные по скорости и давлению с отстрелов на данном сайте. Теперь жалею, что не все данные скопировал.

Originally posted by ruslan.amba:

Николай, большое спасибо!

Не за что. Всегда рад, по мере возможности, помочь товарищам по увлечению.
Все мы делаем одно общее дело.

Не знал куда прицепить данную картинку, оставлю здесь.
Наткнулся на сайте наших соседей.
Себе распечатал, может кому ещё пригодится.

Здравствуйте! Не знаю в какой теме спросить, попробую здесь...

Появился у меня новый (для меня) порох А32. В общем я испугался и забыл спросить - а меньше то можно? Я имею ввиду 28-30гр дроби. Искал в отстрелах, но нашел только по 32гр аквиле скорости.. . Подскажите пож-та, пробовал ли кто снаряжать с уменьшенной навеской дроби именно этот порох, от чего плясать начинать? По G3000 инфа есть, но можно ли применить ее к этому пороху? Попробовать стрельнуть смогу только весной, к сожалению.. . И то, если охоту разрешат(((
И еще, уж извините за назойливость... Здесь то опытные люди собрались и разными порохами стреляли. А как понять "старый" этот порох или нет? Просто открыл бутылку, понюхал, нифига практически не пахнет ничем, а вдруг должен?))) Про сокол вон пишут - должен пахнуть эфиром, если кислым воняет сразу в ведро, про двухосновные пишут - ацетоном вонять должны, а этот хрен знает сколько основный(((. Посмотрел по ссылке в шапке темы про аквилу, так там вообще на картинке порох розового цвета, а у меня обычного, темносерозеленого. Я правда немного дальтоник, но не настолько же...
Заранее благодарен всем за ответы и внимание к моему вопросу.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Соколу навалом в Московии... . Я понимаю , магнум какойньть доставать - пытать.. . А этим непахнущим - нафига!?!?!
32 грамма пыхнуть сокелом - самое то
Выкинь нафик, тухляк , лет десять и более

Соколу навалом в Московии... . Я понимаю , магнум какойньть доставать - пытать.. . А этим непахнущим - нафига!?!?!
32 грамма пыхнуть сокелом - самое то
Выкинь нафик, тухляк , лет десять и более

Злой ты Вова какой то....
Есть у меня сокол.. . правда почти весь старше 10лет...
Ружья то почти все советские, дай хоть их порохом хранцузким побаловать...
К тому же он уж не совсем не пахнет)), это у меня нюха может нет, жена говорит слабый запашок присутствует все таки.. . маленько-маленько...
Да и говорят порошок то неплохой. Где он лет десять то мог валяться? Или ты подъё... ешь просто?

Originally posted by pons1965:

а меньше то можно? Я имею ввиду 28-30гр дроби

Конечно можно, даже нужно, на случай если он просраченый)